Entrevista. Por Freddie Armando Romero Paredes
“Apostaría por personas como
Muñoz”
Conversamos con Luis
Fernando Nunes Bertoldo, venezolano con 19 años en el Perú, doctor en ciencias
políticas y relaciones internacionales y ex director del Instituto Nacional
Demócrata (NDI), sobre el drama de la migración venezolana, las argucias del
gobierno dictatorial de Nicolás Maduro, la dañina xenofobia del político
peruano Ricardo Belmont hacia los venezolanos y las elecciones regionales y
municipales 2018.
¿Qué
tanto daño ha hecho Belmont en esta campaña municipal para Lima?
Vamos a poner el contexto.
En una campaña electoral, normalmente, el candidato que quiere relucir o
salirse del grupo que uno llama del lote común trata de marcar una diferencia.
En este caso el señor Belmont con audacia, no creo que con inteligencia, con
audacia ha querido marcar la diferencia con los otros candidatos a través de
una declaración que produjo una serie de reacciones y que podríamos llamar una
declaración xenófoba. En el Perú, socialmente, somos, porque yo me siento
peruano, un país con muchos prejuicios, con muchos antis. El anti – aprismo, el
anti – fujimorismo. Y con respecto a los prejuicios, bueno, hay racismo,
presumimos muchas veces cosas por verlas en algún titular o porque alguien lo
comenta. Y dentro de todo eso también la xenofobia está presente. Yo creo que
es una muestra de ignorancia; porque, realmente, ser xenófobo en pleno siglo
XXI prácticamente no tiene sentido. Los países y la globalización cada vez nos
hacen más hermanos, menos fronterizos. Entonces, lo que ha hecho Belmont es
eso. Introducir un elemento que lo marcó de los demás en cuanto a marcar una
diferencia. En el fondo, yo no sé si será xenófobo, porque él viene de una
familia italiana. Y esto es un país que ha acogido durante siglos la
descendencia alemana, la descendencia china – japonesa. Y sabemos que lo que
está pasando en Venezuela, realmente, en este momento, es circunstancial,
producto de una coyuntura de un contexto de un país absolutamente destruido. Y,
como yo lo he mencionado en unos artículos de prensa, lo que tenemos acá no son
ni siquiera emigrantes, sino refugiados. Una gente que viene escapando de una
guerra política, económica y mitad de una crisis humanitaria.
¿Cómo
se podría enfrentar la campaña de Belmont junto con nuestros amigos de
Venezuela?
Bueno, en realidad, esa
campaña ya ha sido enfrentada en los medios de comunicación, a pesar de que le
han dado cabida a que él se exprese; pero, la mayoría de la gente con cierta
influencia en el país ha rechazado esa campaña. Siente que es una manipulación
de la opinión. Pero, en un país, donde muchas veces hay muchos “contreras”,
como se dice criollamente, él, simplemente, hizo una especie de control de
daños y dijo “gano o pierdo con una declaración como ésta”. Bueno, siempre hay
una población que puede caer en su juego, que no entiende que esto es una
manipulación política electoral y puede él arrastrar algunos votos. Después de
que ha pasado varios días y que se ha, de alguna manera, decantado la opinión
pública. Yo creo que no le ha hecho bien. Más bien, lo presenta como un
candidato complicado; porque, a raíz de que se ha hecho diferente, los medios
de comunicación y algunos influencers se han dado la tarea de recordar de quién
ha sido Ricardo Belmont, cómo ha llevado su vida personal, cómo ha llevado su
vida económica, cómo ha llevado su vida familiar, cómo ha llevado la vida del
canal. No tengo yo que hacerle contra campaña, porque la información sobre su
accidentada biografía está en los medios de comunicación.
Partiendo
de eso, ¿crees que el perfil, la personalidad de Ricardo Belmont Cassinelli es
perjudicial para Lima?
Por supuesto. Porque,
además, está de nuevo, a pesar de que ya nos engañó con la estafa de los tres
millones de dólares, donde manipuló a la opinión pública para que le compraran
por un dólar supuestas acciones que a la larga le iban a dar dividendos a esa
persona y esos dividendos nunca se vieron. Nos está manipulando en el sentido
que la política migratoria del país, la política diplomática del país, no tiene
que ver con el ejercicio de gobierno de un alcalde, de un candidato a alcalde.
Si tuviera la alcaldía en sus manos, tampoco, porque los trámites migratorios
están a cargo de la dirección de migraciones que depende del Ministerio del
Interior. Y todo el trabajo que tiene que ver con los pasaportes, uno sabe que
tiene que ver con la discusión diplomática sobre cómo vamos a acoger en el
plano latinoamericano a los refugiados venezolanos, un poco mirándonos, en la
lección aprendida de Europa. Me refiero a los refugiados africanos que han
tenido que escapar vía el Mediterráneo, hacia Europa, hacia concretamente
Italia, Grecia o Alemania.
¿Qué
tanto empeoraría Lima si sale Belmont como alcalde?
Mira. Yo no vivía en Lima
cuando Belmont fue alcalde. Pero, a raíz de su provocación electoral, si he
visto unas fotos de calles y barrios llenos de basura. Parece que fue un
alcalde que se le subió el poder a la cabeza y que pensaba que todo se iba a
resolver con las pastillitas, unas palabras bonitas…
Para
levantar la moral…
Para levantar la moral que
ni siquiera era original de él, fue una copia de programas de otros países.
¿Cómo
conocer de una mejor manera a los venezolanos que vienen constantemente al Perú
a salir adelante en busca de un sueño, en busca de la felicidad?
Yo creo que la mejor manera
de conocer a un venezolano es sentarte a conversar con él. Con cinco minutos tú
puedes entender cuál es el drama del cual están escapando y cómo, por ejemplo,
si ellos ganan, voy a dar una cifra estimada, siete soles al día, pudiera
hablar de cinco, dos soles que manden a Venezuela, alimentan a su familia por
una semana. Cuesta, yo sé, para la gente que nos está viendo y oyendo, entender
eso. Pero, es que la situación económica de Venezuela, el Perú vivió una
experiencia parecida en el primer gobierno de Alan García. En Venezuela, los
precios cambian cada hora. Es difícil de entender y explicar, pero es así. Así
que dos soles, tres soles que tú mandes a Venezuela, arreglan, de alguna
manera, la carestía que se está viviendo. Ustedes, que me oyen y me ven, dirán:
¿pero, con tan poquito que se hace? Se hace mucho. El problema que tienes que
hacer de paso muchísimas horas en cola para poder comprar un huevo, un tomate,
una yuca y de alguna manera vivir con eso. Yo tengo amistades en Venezuela que
las he visto a través de las cámaras, por una web cam o por el chat del
Whatsapp. Son personas que han bajado en menos de un año quince kilos y ni
hablar de los niños que han bajado muchísimo más.
¿Qué
tipo de ayuda conoces aquí en el Perú que es útil y sirve de mucho para los
venezolanos migrantes?
Muy interesante pregunta. Ya
se venían dando algunos esfuerzos, a través de unas asociaciones civiles. Pero,
a raíz de que el problema se agravó, la iglesia católica y personas anónimas
han abierto una serie de refugios temporales, en varias partes de la ciudad,
tal vez en el cono norte con mayor presencia, para tratar de paliar esa llegada
que es tan traumática. Llegar a un terminal y no saber primero en qué distrito
estás ni a dónde ir. Entonces, en las últimas semanas y, también, a raíz de la
xenofobia de Ricardo Belmont, he visto multiplicadas las iniciativas, los
esfuerzos. La iglesia católica ha abierto una oficina y una casa de reposo.
Algunas órdenes franciscanas, jesuitas y de otras órdenes religiosas también lo
han hecho. Y, como te digo, personajes anónimos, personas que de repente tienen
dos cuartos libres han puesto unos camarotes, han puesto un comedor común. En
fin, creo que se ha entendido para el ochenta por ciento de la población en el
Perú que lo de Venezuela es una crisis humanitaria, una crisis de refugiados y
se está multiplicando los esfuerzos. Así que no le voy a dar las gracias a
Ricardo Belmont por su travesura para diferenciarse de los demás candidatos.
Pero si voy a decir que gracias a su travesura se han multiplicado los
esfuerzos a favor de los venezolanos. Y, claro, como te explique, siempre hay
un porcentaje mínimo que no los desea tener acá, que creen que les están
quitando fuentes de trabajo, que se han creído el cuento falso de que el
Presidente había sacado un decreto para aumentarles el sueldo mínimo a 1200
soles por mes, que el SIS les está otorgando salud gratis. En fin, esas “fake
news”, como llaman, o “noticias falsas” se están cayendo por su propio peso.
¿Qué
podrían hacer los jóvenes peruanos de costa, sierra y selva por los hermanos
venezolanos? Porque la juventud es importante.
Precisamente, es sentido
como un hermano que está pasando un momento de dificultad, un primo, una
familia que necesita ayuda. Si tiene forma de ayudarlo acogiéndolo en tu casa,
acógelo mientras consigue alguna fuente de trabajo, así sea informal. Sobre
todo, entiende el drama político que están viviendo. De hecho, de varios
partidos políticos se han puesto de acuerdo. Para ayudar de alguna manera a
estos jóvenes, han hecho conversatorios. Les han dado orientaciones de cómo
conseguir un trabajo. Y, claro, ahora va a ayudar mucho la última decisión
tomada en una reunión que se hizo en Quito, y ya se había hecho una en Bogotá
ante los servicios de migración y los servicios diplomáticos, que entendieron
que el pasaporte es el documento, con el cual los venezolanos deben ingresar a
los países que los están acudiendo. Pero, ahorita, han decidido aceptar el
pasaporte así esté vencido; porque, conocen que el gobierno de Venezuela
también ha hecho un mega negociazo con el tema de los pasaportes. Te explico
brevemente en qué consiste. Una persona que necesita un pasaporte en Venezuela,
igual que en otros países, lo que tendría que hacer es ir al Banco de la
Nación, pagar una tasa, ir con ese boucher a la oficina de donde otorgan los
pasaportes, decir aquí está mi boucher, quiero mi pasaporte. En Venezuela no
sucede eso. El gobierno también ha hecho negociazo con el pasaporte. Tú llevas
tu boucher y te dicen “ah, no tengo papel para imprimir pasaportes; pero, si
pagas adicionalmente doscientos ochenta dólares a una cuenta que no es la del
Banco de la Nación, el pasaporte express aparece como magia”. Pero, eso
funciono entre uno y dos semanas; y, luego, el pasaporte express tarda entre
seis y ocho meses en aparecer. Otro negociado de la corrupción del gobierno
venezolano.
¿Hasta
cuándo va a durar la dictadura de Nicolás Maduro? ¿De quién depende que acabe
todo este drama?
Mira. Depende del propio
pueblo venezolano. Pero, el gobierno, gracias a la inteligencia cubana que está
por detrás de todo esto, le ha ido poniendo paliativos temporales a ese final,
a esa crisis. ¿De qué te estoy hablando? De los programas sociales que se han
triplicado. De la ayuda que Rusia y que China a través de préstamos le ha hecho
a Venezuela. Pero hay mucho maquillaje. ¿En qué sentido? De que el Presidente
va de fracaso en fracaso; pero, saca otro psico – social. El último fue el
lingoncito de oro. Un lingote de oro del tamaño de un chip de un teléfono. Y
uno se pregunta: “¿Y hay población que todavía cree que está en capacidad de
ahorrar para comprar un lingote de oro del tamaño de un chip de un teléfono?” Y
si así fuese: “¿qué hago yo en mi casa con un lingote de oro?” Con eso voy al
supermercado y le digo: “dame un kilo de tomates, toma un lingote de oro.” Es
otra mascarada más del régimen para tratar de ganar tiempo para lo que tú
dices, para ver cuánto tiempo más quieren pertenecer en el poder. Yo tengo la
impresión de que aquí va haber una desestabilización más profunda del tema
económico y que el Presidente no va aguantar por mucho más tiempo el respaldo
de las fuerzas armadas que, de por sí, ya están bastante divididas. No creo en
una invasión extranjera. Creo que en pleno siglo XXI eso no funciona. El
Presidente, simplemente, con sus psico – sociales consiguió también llamar, una
vez más, hace unos meses, el año pasado, a una mesa de diálogo, que todos
sabíamos que era una mecedora que iba a fracasar como efectivamente fracasó.
Cuando la oposición se sentó a la mesa y dijo: “estas son nuestras condiciones
para esta negociación: cambiar el Consejo Nacional Electoral, que llamamos acá
“Jurado Nacional Electoral”, porque todos son militantes del partido
oficialista; soltar presos políticos; etc.” El gobierno inmediatamente empezó a
mecer la mesa, porque ninguna de esas cosas se hizo.
Tú,
¿por quién vas a votar en las próximas elecciones municipales para Lima?
Todavía no tengo el derecho
a votar para Lima. No me he inscrito en Reniec para votar para Lima. Pero, si
lo tuviera que pensar, estaría en la misma disyuntiva que el casi cincuenta por
ciento de los peruanos.
¿Por
qué?
No encuentro todavía un
candidato que pueda satisfacer mis aspiraciones de una ciudad más segura, más
limpia, más ordenada, con mejor transporte e infraestructura. No veo en las
promesas de gobierno alguien que me convenza de esa situación.
¿Por
qué es así?
Porque la mayoría está
ofreciendo de manera gaseosa las ofertas. Dicen qué quieren hacer, pero no
dicen tanto cómo lo van hacer. Y a mí me interesa que digan qué hacer, cómo lo
van hacer, en cuánto tiempo y con qué dinero. Hasta que no me contesten esas
cuatro variables de preguntas poderosas, no estoy convencido a votar por ninguno.
¿Por
qué terna te podrías decidir? ¿Cuáles serían los posibles ganadores para ti?
Me inclinaría por uno que ha
hecho una gran labor en su distrito. Concretamente, en el distrito de
Miraflores. Jorge Muñoz. Pero, debo entender que Lima es mucho más que
Miraflores. Lima es, en cada distrito, una realidad complicada. Es más. Tú te
pasas de Surco, la parte pituca, al Surco viejo, al casco urbano del Surco
viejo y encuentras dos realidades, dos culturas. O sea, gobernar una mega
ciudad de diez millones de personas no es solamente gobernar como se gobernó en
Miraflores. Pero, si yo tuviera que apostar por alguno de esa terna, en la cual
todavía Jorge Muñoz no está ganando, apostaría por personas como Jorge Muñoz.
Fue
Luis Fernando Nunes Bertoldo, analista político, catedrático universitario,
venezolano de nacimiento, amigo nuestro…
Con 19 años en Lima.
Muchas
gracias. Y te pido perdón si te ofendieron en algún momento las palabras de
Belmont como peruano que soy.
Agradezco de corazón.
Cruce
de palabras. Luis Fernando Nunes Bertoldo y Freddie
Armando Romero Paredes, en el Olivar de San Isidro, reunidos para reflexionar
sobre la coyuntura política que tanto nos atañe, afecta y apasiona.
